Figuríny holčiček jako DP

Ostatní témata odborného charakteru, která se nehodí do jiného subfóra - pediatrie, gynekologie, sexuologie, psychiatrie, právní otázky, problematika kolem dětské pornografie,...
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 2829
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1668 x
Oceněn: 5603 x

Re: Otázka legálnosti panenek Trottla

Příspěvekod Plyšáček » 15.9.2016 22:16:57

Ještě jednou. Vše - definice dp i DEFINICE PORNOGRAFIE JAKO TAKOVÉ, je v tématu Definice dětské pornografie. Každý zájemce se tam může znovu a znovu doučovat.

Zákon ANI o definici dp nehovoří. VŮBEC o definici dp nehovoří. K tomu, CO JE DP, nepíší v zákoníku ani čárku. Vše je v odborném tématu. Tak proč zmínka:
Asce píše:O účelu zákon vůbec nehovoří.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 692
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2202 x
Oceněn: 2055 x

Re: Otázka legálnosti panenek Trottla

Příspěvekod Asce » 15.9.2016 22:32:59

Plyšáček píše:Zákon ANI o definici dp nehovoří. VŮBEC o definici dp nehovoří. K tomu, CO JE DP, nepíší v zákoníku ani čárku. Vše je v odborném tématu. Tak proč zmínka:
Asce píše:O účelu zákon vůbec nehovoří.

Ano, o DP hovoří jen veřejnost a možná "odborníci". A také my - pro zjednodušení textu. To, co nazýváme DP, je taková pornografie, kde je účastno dítě. A tečka. Víc ani není potřeba říkat. Neshoda by mohla vzniknout ohledně toho, co to je pornografie. A zde se to dá vyřešit citem pro věc, což by právě měli dělat oni "odborníci". Leč nedělají.

Podle mne pornografie není jen prostá nahota, ale musí obsahovat něco, co se chápe jako obscénní, například vyzývavě rozevřený klín. "Tvoje" panenky jsou v erotických polohách, nikoliv v pornografických polohách. Nemohou tedy představovat to, čemu říkáme DP. A znovu připomínám, že to hovoříme o ARANŽMÁ těch panenek. Panenka jako taková se ale dá naaranžovat i jinak. Proto sama o sobě nepředstavuje pornografii. Stejně jako ji nepředstavuje třeba oblečená žena jdoucí po ulici. Pornografií by bylo, až kdyby předváděla obscénnosti.
Uživatelský avatar
Dejan
Uživatel
Příspěvky: 65
Registrován: 23.8.2016 23:48:59
Pohlaví: muž
Povolání: školstvo
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 9
... až do věku: 13
Děkoval: 193 x
Oceněn: 149 x

Re: Otázka legálnosti panenek Trottla

Příspěvekod Dejan » 16.9.2016 0:02:39

Asce píše: Neshoda by mohla vzniknout ohledně toho, co to je pornografie. A zde se to dá vyřešit citem pro věc, což by právě měli dělat oni "odborníci". Leč nedělají.

Podle mne pornografie není jen prostá nahota, ale musí obsahovat něco, co se chápe jako obscénní, například vyzývavě rozevřený klín.


Problém je, akí "odborníci" by mali posudzovať, čo je a čo nie je pornografia (všeobecne). Lekári? Pri tom, ako sú (fakt česť výnimkám) z hľadiska kultúry a humanitného klasického vzdelania často doslova prímitívni? Psychológovia? Preboha, len to nie. Estetici a kunsthistorici? Lepšia voľba, akurát pochybujem, že by dokázali prísť k jednoznačnému záveru.

Dávam ako príklad slávny Courbetov obraz Počiatok sveta. Laik v oblasti dejín umenia (trebárs lekár, sudkyňa, psychologička, policajt) to určite v momente odsúdi ako pornografiu. Netvrdím, že by som ten obraz chcel mať doma na stene, ale tvrdím, že NIE JE pornografiou, hoci obsahuje presne ten Asceho "vyzývavě rozevřený klín". A netvrdím to preto, že ako "súkmeňovcovi" mi konkrétne takýto klín nič nehovorí.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 692
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2202 x
Oceněn: 2055 x

Re: Otázka legálnosti panenek Trottla

Příspěvekod Asce » 16.9.2016 1:15:44

Dejan píše:Dávam ako príklad slávny Courbetov obraz Počiatok sveta. Laik v oblasti dejín umenia (trebárs lekár, sudkyňa, psychologička, policajt) to určite v momente odsúdi ako pornografiu. Netvrdím, že by som ten obraz chcel mať doma na stene, ale tvrdím, že NIE JE pornografiou, hoci obsahuje presne ten Asceho "vyzývavě rozevřený klín". A netvrdím to preto, že ako "súkmeňovcovi" mi konkrétne takýto klín nič nehovorí.

Ano, to co říkáš, je zřejmě pravda. Já se ale - a nejen v tomto vláknu, snažím poukazovat na to, abychom MY, TO JEST ZDE REGISTROVANÍ SOUKMENOVCI, nebyli ještě přísnější, než tebou zmiňovaní "lekár, sudkyňa, psychologička, policajt". Tedy abychom se nehroutili pod karabáčem pornografie tam, kde jde o pouhou erotiku. Tedy pokud bychom i my odsoudili tebou uvedené dílo jakožto pornografii společně se zmíněnými osobami, ještě bych s tím neměl problém. Ovšem pokud předkládáme veřejnosti jako svůj názor to, že fotografie holčičky v kalhotkách je DP, nepovažuji to za správné. Pokud část veřejnosti odsuzuje panenku s propracovaným tělíčkem jakožto DP, "nejde mi přes pysky", abychom my rezonovali zrovna s touto částí společnosti. Ano, část veřejnosti takový názor mít může, ale pro tento postoj nemají oporu v žádném právním předpisu.

Pro jistotu upřesňuji svůj názor na onu realistickou panenku:

  • Panenka jako taková, popřípadě v erotickém oblečku → není DP
  • Panenka s rozevřeným klínem, či dokonce se zasunutým "čímsi onde" → je DP
  • Hlazení panenky na intimních místech (foto, video) → je DP
  • Lze doplnit řadu dalších situací, ale předpokládám, že již z tohoto výčtu by mělo být jasné, kam mířím
Uživatelský avatar
Leonid
VIP člen
Příspěvky: 255
Registrován: 19.12.2015 22:44:16
Pohlaví: muž
Povolání: dělník
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 3
... až do věku: 45
Děkoval: 488 x
Oceněn: 905 x

Re: Otázka legálnosti panenek Trottla

Příspěvekod Leonid » 16.9.2016 9:30:30

Víceméně souhlasím s Asceho vývody. Není třeba být papežštější než papež. Jak jsem psal v diskusi o pornografii... Jen zmíním, že podle mě dobrým vodítkem, zda jde o pornografii či ne, je dosadit si v daném díle místo dítěte dospělého. Že to pedobijci posuzují jinak, je věc druhá. Nicméně "pornografií" může být COKOLI, co daného jedince vzrušuje. Ale jen a jen v jeho mysli.

Abych se vrátil k panenkám. V návodu je uvedeno, že se nejedná o sexuální hračku. Podle našich zákonů se tím z toho výrobce vlastně hezky vyvlékl, protože toto jeho tvrzení dokládá, že panenky prodává v dobré víře, že nebudou takto použity. Když si koupíte papiňák, vyřadíte bezpečnostní ventil, amatérsky na něj navaříte vývod, používáte ho jako zdroj tlakové páry a celé to vyletí do povětří, je výrobce z obliga, protože výrobek nebyl použit podle návodu. Na druhou stranu, v návodu k panence se též mluví o tom, jak je správně nahřívat. :D Podle toho, co jsem četl o jejich konstrukci, mi připadá, že panenky nejsou určeny k zasouvání penisu, ale spíš k mazlení.

Za základ vezměme samotnou panenku. Je to realisticky zobrazené dítě. V tomto případě se nejedná o pornografii. Realistických zobrazení nahých dětí je kolem nás spousta.

Pokud panenku naaranžujeme do vyzývavé pozice a toto vyfotíme či namalujeme, jedná se o DP, protože jsme jednali se ZÁMĚREM vytvořit DP.

Někdo koupí panenku proto, že mu prostě chybí skutečná holčička, ale nemá rád pedosexuální aktivity. Každé ráno si ji pěkně oblékne, posadí ke stolu, aby mu dělala společnost u snídaně, odpoledne ji posadí za stůl, jakože dělá úkoly, a večer ji nahřeje a lehce přivine v posteli. Zde o pornografii ani nepřemýšlejte. Mně to spíš připadá hrozně smutné...

Pokud má panenka funkční otvory, jedná se o SEXUÁLNÍ POMŮCKU. U nafukovací panny pro dospělé (fuj) taky nikdy nikoho nenapadlo, že se jedná o pornografii.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 692
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2202 x
Oceněn: 2055 x

Re: Figuríny holčiček jako DP

Příspěvekod Asce » 16.9.2016 11:09:53

Leonid píše:Pokud panenku naaranžujeme do vyzývavé pozice a toto vyfotíme či namalujeme, jedná se o DP, protože jsme jednali se ZÁMĚREM vytvořit DP.

Ač jinak s tebou, Leonide, souhlasím, polemizuji s tvými, ale nejenom s tvými, myšlenkami ohledně toho, že nějakou důležitou roli hraje záměr, s jakým bylo dílo vytvořeno (prezentováno). Pojem záměru totiž nemá v zákoně žádnou oporu. Nikde se o něm nemluví. Je jen obsažen v některých definicích obecné pornografie, avšak ty nejsou nijak kodifikovány a navíc jsou poměrně vágní (logicky).

Záměr je totiž do značné míry záležitost deklaratorní. Tato deklarace se při tom může měnit. Uvedu to na příkladu:

  1. Vyrobím panenku a deklaruji ji jako milou ozdobu, popř. s možností téměř lidských schopností, aby někomu (jak píšeš) smutnému zpříjemnila jeho chvíli u večeře...
  2. Vyrobím tu samou panenku, ale pak se mi bude zdát, že jich prodám víc, když řeknu, že ji lze použít coby dětskou "partnerku".

Domníváš se, že tedy podle toho, co napíšu na web k popisu panenky, tak jednou půjde o DP a jindy zas ne? Nebo budou dva prodejci téhož zboží a jeden bude označen za producenta DP a druhý bude v pohodě? Možná by šlo napadnout druhého prodejce za nevhodnou reklamu, ale i tak by se to týkalo oné reklamy a nikoliv panenky jako takové.

Já říkám, že záměr, s jakým je dílo vytvořeno či prezentováno, je lhostejný. Buď dílo působí obscénně anebo nepůsobí - a jen podle toho jde buď o porno či nikoliv. A jen je-li pak navíc u tohoto porna jakoukoliv součástí dítě či jeho zobrazení apod., jde o DP.

Poznámka:
Pojem dílo je široký. Tedy například jinak pohodová panenka vyfocená v obscénním aranžmá bude dílo typu DP (ta fotografie), zatímco u fota v nějaké "běžné" poloze tomu tak nebude. Pokud "můj" prodejce detailně vylíčí, jaké obscénnosti se s panenkou dají dělat, bude DP onen popis, nikoliv vlastní panenka. A tak bychom mohli pokračovat. Podle mne je vždy důležitá ta obscénnost, nikoliv deklarovaný, či dokonce "odborníkem" domýšlený, záměr. Pokud by byla panenka "natvrdo" vyrobena v obscénní poloze, pak bude DP i ona sama, bez ohledu na to, co o tom bude říkat prodejce...
Uživatelský avatar
Dejan
Uživatel
Příspěvky: 65
Registrován: 23.8.2016 23:48:59
Pohlaví: muž
Povolání: školstvo
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 9
... až do věku: 13
Děkoval: 193 x
Oceněn: 149 x

Re: Figuríny holčiček jako DP

Příspěvekod Dejan » 16.9.2016 11:33:35

Súhlasím s Ascem a Leonidom, hoci zas aj tak dodám svoje typické skeptické "PS". V prípade súdu je to aj tak jedno, lebo sudca/sudkyňa až príliš bežne rozhoduje podľa predsudkov a nie na základe nejakej odbornej analýzy. A s týmto by bolo treba niečo robiť, len netuším, čo.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 692
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2202 x
Oceněn: 2055 x

Vize o přínosu naší komunity

Příspěvekod Asce » 16.9.2016 12:25:48

Já si neskromně myslím, že se svou troškou do mlýna (dokonce spíše s pořádně naloženým valníkem), máme přispět právě my. Náš web má potenciál být osvětovým. Rozebíráme relevantní témata a můžeme tak dávat jisté vodítko, jak se k věcem týkajícím se pedofilie stavět. To ale znamená, že náš názor by měl být co nejvíce objektivní.

Možnosti k tomu máme. Řada z nás problematiku studuje, má jisté unikátní prožitky, pocity, ... Jen je třeba vše zpracovat a podat vyváženě - na jedné straně nebagatelizovat, nepodceňovat závažnost toho kterého konání, a na druhé straně nehrozit trestností jednání, o kterém zákon nic takového neříká. Máme i kontakty na některé sexuology, jen by bylo potřeba (když to již dávno neudělali sami, tak je nějak přesvědčit), aby zvedli onu námi pomyslně hozenou rukavici. Od naší členské základny, dle mého názoru, mohou načerpat takové poznatky, že si na nich doslova mohou vybudovat kariéru... Pak, až budou například soudem požádáni o posouzení toho kterého díla, nemusí se zase dožít trapného smetení svých posudků nejvyšším soudem ČR...
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 347
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 1169 x
Oceněn: 1022 x

Re: Figuríny holčiček jako DP

Příspěvekod Neptun » 16.9.2016 13:57:10

Záměr, se kterým dílo (panenku, fotografii...) někdo vytváří či poskytuje, může být k posouzení, že jde o DP, návodný, pokud jej lze zjistit a dokázat (třeba tím, co prodejce napsal v reklamě, v příbalovém letáku...). Někdy takový záměr bude jasnější než to, zda někdo ono dílo považuje za obscénní - na tom se lidi třeba neshodnou.

Co rozhodně nemůže být k posouzení, zda jde o DP, použito, je záměr konzumenta. Já mám třeba řadu fotografií svých "přítelkyň", kde jsou oblečené a v úplně normální pozici, která by nikoho nevzrušila. Jen mě, protože vím, jak pod tím oblečením vypadají nahé, vím, jak se dovedou mazlit a tak. Já se s tou fotografií dokážu vzrušit a přece to z ní nedělá DP.

Tak nějak to bude s panenkami. Lze je použít různě, a i když je použiji pro sexuální uspokojení, DP to z nich nedělá.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Uživatel
Příspěvky: 100
Registrován: 2.1.2016 18:41:28
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 12
Děkoval: 387 x
Oceněn: 182 x

Re: Figuríny holčiček jako DP

Příspěvekod Gabriel Svoboda » 27.10.2016 11:58:14

Je účel a účel. Podle mě judikát Nejvyššího soudu říká, že účel není součástí definice DP — v tom smyslu, že určité dílo prostě objektivně je nebo není DP, bez ohledu na to, kdo se na něj zrovna dívá a jestli ho to vzrušuje. Tím se Nejvyšší soud ohradil proti názorům, že určité dílo je DP, když se na něj dívá pedofil, kterého to vzrušuje, ale totéž dílo není DP, když se na něj dívá teleiofil, kterého to nevzrušuje.

Naopak účel je součástí definice DP v tom smyslu, že např. medicínské, osvětové či umělecké materiály mají výjimku a nejsou DP i v případě, že by jinak o DP šlo.

Mezi erotikou a pornografií se ovšem v praxi u dětí prostě nerozlišuje. Pokud je určité zobrazení dospělého erotické, je totéž zobrazení dítěte pornografické. Neznám žádné soudní rozhodnutí, podle kterého by dětská erotika byla legální.

Souhlasím s názorem, že samotná panenka není DP, ale DP může být určité její naaranžování a vyfocení/natočení tohoto naaranžování.

Zpět na “OSTATNÍ”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů