Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Ostatní témata odborného charakteru, která se nehodí do jiného subfóra - pediatrie, gynekologie, sexuologie, psychiatrie, právní otázky, problematika kolem dětské pornografie,...

DOTAZNÍK (nejprve si přečtěte návod - první příspěvek)

1. Vyplňuji tento dotazník (všichni označí)
22
6%
2. Jsem pedofil
20
6%
3. V životě jsem se nesetkal s dp
3
1%
4. Setkal jsem se s dp pouze náhodně
4
1%
5. Aktivně jsem vyhledal dp a uložil
14
4%
6. Vlastním dp a využívám ji při masturbaci
9
3%
7. K dp jsem se dostal přes běžný internet
14
4%
8. K dp jsem se dostal na deep webu, přes tor
12
4%
9. dp mi zprostředkoval cizí člověk
4
1%
10. dp mi zprostředkoval kamarád
4
1%
11. Viděl jsem pouze několik fotografií dp
3
1%
12. Viděl jsem mnoho fotografií dp
15
4%
13. Shlédl jsem jen několik filmů dp
6
2%
14. Shlédl jsem mnoho filmů dp
10
3%
15. Znám pouze nekvalitní filmy dp
3
1%
16. Znám i velice kvalitní filmy dp
9
3%
17. Byl jsem distributorem dp
0
Žádná hlasování
18. dp jsem si vytvořil pouze pro osobní potřebu
3
1%
19. Byl jsem výrobcem dp pro další volné šíření
0
Žádná hlasování
20. Byl jsem výrobcem dp pro finanční zisk
0
Žádná hlasování
21. Byl jsem aktérem - hercem v dp ( i soukromé)
1
0%
22. Byla se mnou točena dp, když jsem byl dítětem
0
Žádná hlasování
23. Znám vlastníka dp
8
2%
24. Znám distributora dp
2
1%
25. Znám výrobce dp
2
1%
26. Znám osobu, se kterou bylo točeno dp v jejím dětském věku
2
1%
27. Dokáži vyjmenovat alespoň 5 (uměleckých) jmen dětských "hereček"
7
2%
28. dp mi pomáhá k dosažení vetší spokojenosti a vyrovnanosti
6
2%
29. Jsem v neustálém stresu díky přechovávání dp
0
Žádná hlasování
30. Mé masturbace se vlivem dp zlepšily
6
2%
31. Mé masturbace se vlivem dp zhoršily
2
1%
32. Na dp jsem byl závislý a bez ní jsem měl problémy
2
1%
33. Na dp jsem byl závislý - sváděla mě k nutkavým a častým masturbacím
4
1%
34. Na dp jsem závislý a bez ní se neuspokojím (nebo špatně)
0
Žádná hlasování
35. Na dp jsem závislý - svádí mě k nutkavým a častým masturbacím
1
0%
36. dp uspokojila moji zvědavost - jak vypadá nahé dítě
9
3%
37. Nebýt dp, jistě bych zneužíval skutečné děti
0
Žádná hlasování
38. Nevím, co bych dělal bez dp
2
1%
39. Díky dp toužím po reálném zneužívání
1
0%
40. dp mě motivovala ke skutečnému zneužívání
1
0%
41. Pomocí dp jsem se naučil věci, které by mě ani nenapadly
2
1%
42. Miluji dp a nedokáži bez ní žít
1
0%
43. dp se mi hnusí a aktivně proti ní bojuji
1
0%
44. Některá produkce se mi líbí, jiná je mi odporná
13
4%
45. Preferuji soft dp
6
2%
46. Preferuji nahrávky z web kamer
5
1%
47. Preferuji amatérské nahrávky
6
2%
48. Preferuji profesionální produkci
6
2%
49. Preferuji hard core - penetrace
7
2%
50. Preferuji hard core - se zvířaty
1
0%
51. Preferuji hard core - SM
4
1%
52. dp sleduji pouze při masturbaci
11
3%
53. dp sleduji pod 5 hodin týdně
5
1%
54. dp sleduji do 10 hodin týdně
1
0%
55. dp sleduji mnoho hodin denně
0
Žádná hlasování
56. dp sleduji z prvé řadě z vědeckých důvodů
3
1%
57. Souhlasím s legislativou kolem dp
4
1%
58. Jsem pro legalizaci držení dp
10
3%
59. Jsem pro legalizaci virtuální dp
17
5%
60. Jsem pro dp na lékařský předpis
8
2%
61. Jsem zastáncem co nejpřísnějších trestů za produkci dp
7
2%
62. Můj sexuolog mi dp doporučuje
0
Žádná hlasování
63. Můj sexuolog mi dp toleruje
2
1%
64. Můj sexuolog mi dp zakazuje
1
0%
65. Byl jsem trestán za držení, šíření či produkci dp
2
1%
66. Byl jsem držitelem dp, ale nikdy více
6
2%
 
Celkem hlasů: 340
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 1945
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1234 x
Oceněn: 3080 x

Re: Vliv DP na nepedofilního diváka

Příspěvekod Plyšáček » 12.9.2016 7:09:22

Dreanor píše:Ještě zůstává otázkou, kdyby bylo držení dětské pornografie zlegalizováno, tak jaký by to mělo vliv na nepedofilní veřejnost...

Dreanore, pokládáš si excelentní otázky.
Již ve starších textem jsem zdůrazňoval, že dp je natolik citlivý materiál, že by měl být určen pouze vědcům zabývajícím se výzkumem dětské sexuality, případně pedofilním pacientům jako prostředek k vybití - a to ještě pouze na lékařský předpis.

Ačkoliv náš kancléř Asce je proti přílišným omezením, já bych dp držel od veřejnosti co nejdále. Co na ni mají ostatní co koukat?! Tyto "delikatesy" rozhodně nejsou pro normálního člověka. A stejně jako ty věřím, že by to vedlo k dalším zvrhlostem a k více případům SZ. Některé dokumenty totiž nezobrazují jen zvrhlosti, ale přirozené sexuální chování dětí, někdy přímo jejich nadrženost - viz masturbace šestiletých a mírně starších (nezmanipulovaných) před webkamerami ("viz" neznamená pobídku, aby na to někdo koukal!) Asi je lepší, když si veřejnost myslí, že jakýkoliv sex se dětem hnusí.

Budu rád, když zde více dopodrobna popíšeš případ tvého spolužáka, kterého dp poznamenala.
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 266
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 959 x
Oceněn: 676 x

Re: Vliv DP na nepedofilního diváka

Příspěvekod Neptun » 12.9.2016 8:58:56

Pánové Dreanore a Plyšáčku. Vaše dojmy nebo zkušenost s jedním kamarádem jsou irelevantní. Statistiky na celospolečenské škále ukazují, že v době dostupnosti a beztrestnosti prohlížení DP byl počet SZ v ČR, Dánsku i Japonsku nízký. To má význam. Asi to bude tak, že pokud normální, ale sexuálně nevybitý (nesmělý, opuštěný), muž vezme za vděk i náhradním objektem, dítětem, tak vezme také za vděk DP a udělá si to sám stejně jako pedofil a pak už nepotřebuje jít na ulici lovit děti.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 1945
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1234 x
Oceněn: 3080 x

Výsledky statistik ČR ohledně SZ a DP

Příspěvekod Plyšáček » 12.9.2016 9:43:38

Žádné ze statistik nevypovídají jednoznačně ve prospěch konzumace DP. Je tomu pouze tehdy, pokud se někomu podaří "smíchat hrušky s jablky". Pokud chce někdo něco dokázat, statistiky jsou k tomu vynikající. Je však potřeba sledovat, jaká data a jakým způsobem zpracováváme.

Velice se mi líbí tabulka od Gabriela, kterou prezentoval v lednu 2015 na ČEPEKu. Celé přesouvám sem. Odkaz na originální Gabrielův příspěvek.

Gabriel Svoboda:
Vyšly aktuální Statistické přehledy kriminality.

Kód: Vybrat vše

rok;2000;2001;2002;2003;2004;2005;2006;2007;2008;2009;2010;2011;2012;2013;2014
PZ prosté — zjištěno skutků ročně;799;812;894;778;686;772;630;688;716;732;643;672;604;708;647
PZ prosté — objasněno skutků ročně;748;767;803;732;659;734;587;606;560;539;531;533;503;584;512
PZ prosté — stíháno osob ročně;610;608;678;622;541;590;494;516;527;520;481;440;491;528;477
PZ v závislosti — zjištěno skutků ročně;141;101;117;111;114;103;100;74;76;94;86;82;91;85;75
PZ v závislosti — objasněno skutků ročně;140;101;108;107;110;100;97;66;61;76;58;63;75;60;58
PZ v závislosti — stíháno osob ročně;91;75;74;78;88;69;69;55;59;58;59;53;55;51;46


Obrázek

A co se týká šíření pornografie:

2010: zjištěno 88, objasněno 78, stíháno 66
2011: zjištěno 77, objasněno 68, stíháno 30
2012: zjištěno 35, objasněno 31, stíháno 18
2013: zjištěno 51, objasněno 41, stíháno 27
2014: zjištěno 52, objasněno 39, stíháno 24

Plyšáček: Myslím, že veškeré statistiky ČR motající se kolem témat SZ a DP reflektují toliko aktivitu PČR a to, jak se jí dařilo v tom kterém roce. Je jasné, že i jiné (včetně povětrnostních) vlivů působily, ale nemá cenu na základě těchto výsledků usuzovat na prospěšnost či škodlivost DP. Na odbornou studii máme, ale budeme muset zpracovávat zcela jiná data.

Podívejme se např. na čísla mapující DP v roce 2012. Opravdu si myslíte, že zrovna v tomto roce byl oběh natolik nižší? Mohli bychom to svádět na blížící se "konec světa", ale byli bychom asi ještě jurodivější než jeho vyznavači...

Nevím, jak to mají v jiných zemích, ale až takovou důležitost statistikám nepřipisuji. Je také možné, že několik let po legalizaci DP bude útlum SZ, jen proto, aby se po několika letech "inspirací" a "studií" diváci vrhli do praktik. Několik let konzumují a vybíjejí kde co, jen aby po pár letech "domácí pohody" "vzděláni" vylezli za pravými zážitky. "Vždyť na některých videích ta děcka vypadají tak chtivě!"
Uživatelský avatar
Max
VIP člen
Příspěvky: 143
Registrován: 2.1.2016 17:09:35
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 1204 x
Oceněn: 328 x

Re: Vliv DP na nepedofilního diváka

Příspěvekod Max » 12.9.2016 17:05:59

V rokoch 1998 - 2004 bola detská pornografia voľne dostupná na internete.

Lenže v tom období väčšinová spoločnosť nemala pripojenie na internet. Takže sa nedá posúdiť, ako vplývala detská pornografia na spoločnosť. Len úzka skupina spoločnosti mohla zaujať určitý názor a postoj na to, že sa stretli s detskou pornografiou na internete. Na základe toho sa nedá s určitosťou povedať, ako sa nepedofilní jednotlivci zachovali po zhliadnutí DP. Je pravdepodobné, že ich priťahoval skôr sex 12 a viac ročných dievčat, ako tých menších. Z dôvodu vyspelosti, začínajúcej ženskosti tvarov a panenstva. Tá úzka skupina ľudí, čo mala prístup na internet, DP nebrala tak striktne aj z toho dôvodu, že v tej dobe len veľmi málo detí malo prístup na net. DP sa v tej dobe prehliadala a ak už niečo preniklo do médií, tak cenzúra v tej dobe prakticky nebola a vyobrazenie sexuálnych aktivít s deťmi bolo dosť dobre vidieť. Proste verejnosť ako taká sa o to nijak zásadne nezaujímala.
Taká záväzná vec sa udiala koncom roka 2003 a v priebehu roka 2004, keď jeden štát zasiahol v cudzom štáte ohľadom zneužívania detí za peniaze. Jednalo sa konkrétne o Lolita Štúdio. V tej dobe sa spoločnosť začala viac zaujímať o DP a prijímať jednostranné názory vychádzajúce zo západu a s ich pohľadom na morálku ohľadom DP.

Čo sa týka súčastnosti, DP môže vyvolať u nepedofilných jednotlivcov chuť vyskúšať niečo nové. Ľudia sú rôzni, majú rôzne sexuálne predstavy. Nemôžeme preto vylúčiť, že sa medzi nimi taká osoba nájde, ktorá nebude mať problém s morálkou a proste si chce len užiť a je jedno, že je to nepedofilný jednotlivec. Dreanore, každá pornografia môže škodiť, napr. ako Maxovho známeho poškodila dospelácka pornografia.

A ako je známe, spoločnosť by v dnešnej dobe mala skôr negatívny postoj k DP na internete.
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 266
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 959 x
Oceněn: 676 x

Re: Výsledky statistik ČR ohledně SZ a DP

Příspěvekod Neptun » 12.9.2016 19:06:04

Plyšáček píše:Je však potřeba sledovat, jaká data a jakým způsobem zpracováváme.
Ano, správný postup je vzít zmíněné tři články o SZ v Česku, Dánsku a Japonsku, jejich data zpracovat rigorózní metodou a ukázat na nich neplatnost závěru, že volnější přístup k pornografii souvisí s nižším počtem nahlášených zneužití.
Plyšáček píše:Velice se mi líbí tabulka od Gabriela.
Co se mi má na něm líbit? Data, žádné testování hypotéz. Téměř bezcenné.
Plyšáček píše: Na odbornou studii máme, ale budeme muset zpracovávat zcela jiná data.
Naznač. O její odbornosti pochybuji.
Plyšáček píše:Je také možné, že několik let po legalizaci DP bude útlum SZ, jen proto, aby se po několika letech "inspirací" a "studií" diváci vrhli do praktik.
Konečně vědecká hypotéza. Sežeň data a otestuj. Do té doby platí studie Jozífkové a Weisse.
Uživatelský avatar
Dejan
VIP člen
Příspěvky: 67
Registrován: 23.8.2016 23:48:59
Pohlaví: muž
Povolání: školstvo
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 9
... až do věku: 13
Děkoval: 194 x
Oceněn: 148 x

Počátky dětské pornografie

Příspěvekod Dejan » 12.9.2016 20:25:59

Max píše:V rokoch 1998 - 2004 bola detská pornografia voľne dostupná na internete.
Lenže v tom období väčšinová spoločnosť nemala pripojenie na internet. (...)
A ako je známe, spoločnosť by v dnešnej dobe mala skôr negatívny postoj k DP na internete.



Ja mám len naivnú otázku: Svet pred rozšírením internetu do takmer každého vrecka nebol?

DP sa šírilo dávno pred internetom - vychádzali časopisy, ktoré sa dali kúpiť normálne v stánku. Neskôr VHS-ky; kde sa tie kupovali, to neviem. To už bol trh s DP v podzemí a tam prežil aj dobu CD a DVD.

Internet to síce samozrejme uľahčil, ale nebolo to až také jednoznačné. Ak si dobre pamätám (naplno online som cca od r. 1998), tak si to aj tak musel cielene hľadať. Kto to nehľadal cielene, mohol na to azda naraziť náhodou pri hľadaní iného porna, ale určite to nebolo tak, že by sa DP len tak povaľovala po nete a narazil na to nič netušiaci "klikač".
Uživatelský avatar
Max
VIP člen
Příspěvky: 143
Registrován: 2.1.2016 17:09:35
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 1204 x
Oceněn: 328 x

Re: Počátky dětské pornografie

Příspěvekod Max » 12.9.2016 20:40:43

To, čo popisuješ, bolo, ale nie u nás. Spoločnosť sa v tej dobe nemala ako oboznámiť s DP, u nás nešlo kúpiť časopis voľne dostupný alebo VHS s DP.

Na net sa dostávali ľudia skôr z oblasti vysokoškolského vzdelávania a firiem.
Neskôr sa to dostávalo do domácností, ale fakt v malej miere to zasahovalo do širšej spoločnosti.
Čo sa týka vyhľadávania, problém to nebol. Na rôznych pornostránkach boli odkazy na weby s DP. Ale ak si chcel niečo nájsť, stačilo napísať do vyhľadávača "Lolita" a mal si prístup úplne všade. Nebolo to nijak skrývané, ale voľne dostupné, len sa o to tá malá časť ľudí veľmi nezaujímala.
Uživatelský avatar
Dreanor
Uživatel
Příspěvky: 66
Registrován: 2.1.2016 22:49:43
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 8
Děkoval: 143 x
Oceněn: 122 x

Re: Výsledky statistik ČR ohledně SZ a DP

Příspěvekod Dreanor » 12.9.2016 21:12:28

Nějaké statistiky, které byly prováděné před několika lety, bych vůbec nebral v potaz.

Prostředí internetu se každý rok mění, stejně tak se mění jeho uživatelé. Všechno by bylo teď úplně jinak. Vše se šíří mnohem rychleji. A také nesmíme zapomenout na to, že v dnešní době internet užívá čím dál tím více dětí.
Uživatelský avatar
Sertralin
Uživatel
Příspěvky: 28
Registrován: 5.1.2017 14:24:04
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 5
... až do věku: 13
Děkoval: 24 x
Oceněn: 65 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Sertralin » 7.1.2017 21:49:32

Ohledně DP jsem možná konzervativní. Zastávám názor, že sice sledováním DP nikomu neubližujete, ale podporujete zneužívání dětí při jejím vzniku. Vžijte se do těch dětí, jak se musí trápit. Zkuste si představit, jak by vám asi bylo, kdyby vás někdo znásilnil, natočil, dal to na internet a ostatní by se u toho ukájeli.

Nechci tady moralizovat o tom, co je špatné a co ne, ale byl bych rád, kdyby se každý zamyslel nad touto větou: Nedělejte to, co nechcete, aby ostatní dělali vám.

Já DP s reálnými aktéry neviděl a nechybí mi to. Vystačím si s fotkami s uměleckou nahotou, případně dětí ve spodním prádle.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 437
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 1467 x
Oceněn: 1187 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Asce » 7.1.2017 23:29:08

Sertralin píše:Ohledně DP jsem možná konzervativní. Zastávám názor, že sice sledováním DP nikomu neubližujete, ale podporujete zneužívání dětí při jejím vzniku...

Milý Sertraline!

Aniž zde vyjevím svůj názor na DP, chtěl bych ti říci, že věc, alespoň podle mne, není tak jednoduchá.

Hledisko spoluúčasti dětí na vzniku DP

  1. Část DP vzniká bezpochyby skutečně tak, jak popisuješ - tedy dívky jsou donuceny být aktéry, v podstatě skutečně znásilněny.
  2. Pak je tu další část produkce, a to taková, kdy se dívky rády, tedy dobrovolně, nejčastěji za úplatu, nechávají natáčet či fotit.
  3. A konečně existuje - a řekl bych, že čím dál ve větším podílu - taková DP, kterou produkují s naprostým nadšením přímo ony děti na ní zobrazené (typicky pomocí webkamer, ale i jinak).

Hledisko následného traumatu aktérů

  • Výše uvedená skupina A. dětí bude s nejvyšší mírou pravděpodobnosti traumatizovaná od prvního okamžiku, tedy hned od vzniku materiálu s nimi natočeného, a s velkou pravděpodobností si ponese následky po celý život.
  • Skupiny B. a C. se rozdělí z hlediska následné traumatizace takto:

    1. Jedné části bude vše jedno či dokonce bude na svou produkci pyšná, v nejhorším případě si taková dívka řekne: "No, neměla jsem to dělat, ale co, život jde dál."
    2. Druhá část těchto dobrovolných aktérů ovšem v pozdějším věku, zejména působením okolní společnosti, skutečně bude sužována následnou traumatizací.

Hledisko anti-supervize nad konzumenty

To, že někdo konzumuje DP, kde já figuruji, prakticky nemám vůbec šanci zjistit. Nemohu dozorovat celý internet, zda se někde neobjevím či nahlížet na monitory po celém světě. Pokud se přesto něco takového stane, je možnost obrany a někdy i reálná možnost stíhat toho, kdo materiál zpřístupnil. Tedy pokud se někde veřejně objeví DP, účinkující to neví, a o znepřístupnění se po zjištění takového stavu postarají příslušné orgány, opět aniž účinkující zjistí, že někde figuroval a že se okolo toho něco dělo.

Hledisko konzumace

Píšeš: "Já DP s reálnými aktéry neviděl a nechybí mi to." Ale co ti, kteří to nemají jako ty? Dostáváme se k otázce, kterou si pokládají i ti, kteří nejsou pedofily: "Vykleštit? Oběsit? Umučit takovou zrůdu?" Nevím, nebylo by lepší, kdyby si takový člověk tajně ony již existující materiály prohlížel, tím vybil svůj sexuální pud a v ostatních segmentech života byl třeba velmi společensky přínosný?

Zdůrazňuji, že nečiním žádný závěr, jen jsem se pokusil nadhodit pár úvah k zamyšlení...
Uživatelský avatar
Medvídek
Uživatel
Příspěvky: 46
Registrován: 5.9.2016 20:06:53
Pohlaví: muž
Povolání: Zatím se učím
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 11
Děkoval: 138 x
Oceněn: 131 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Medvídek » 8.1.2017 0:42:35

Já si myslím, že sledováním již existující dp nikomu neublížím. Pokud by bylo legální držení dp, asi by ani nebylo třeba vytvářet další - určitě toho existuje víc, než si dokážu představit. Takže by to vlastně situaci jenom pomohlo, nezneužívaly by se děti při výrobě další dp.

Nějak jsem nepochopil diskuse o tom, že by to mělo být na lékařský předpis (nevím proč) nebo o tom, jaký vliv by to mělo na nepedofilního diváka. Proč by se na to dívali?? A když už by se dívali, tak by to na ně podle mne stejně žádný vliv nemělo. Je mi jasné, že většina společnosti by byla proti, ale když se to někomu nelíbí, tak ať se na to nedívá. Mně se některé věci také nelíbí, ale nemůžu s tím nic dělat, tak se na to prostě nedívám. Nechápu, proč dnešní společnost vidí na všem tolik problémů. :cry:
Uživatelský avatar
Snilko
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: 23.12.2016 21:52:09
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 13
Děkoval: 34 x
Oceněn: 68 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Snilko » 8.1.2017 11:16:06

Medvídek píše:Já si myslím, že sledováním již existující dp nikomu neublížím. Pokud by bylo legální držení dp, asi by ani nebylo třeba vytvářet další - určitě toho existuje víc, než si dokážu představit. Takže by to vlastně situaci jenom pomohlo, nezneužívaly by se děti při výrobě další dp.


Ja si myslím, že DP sa bude naďalej vyrábať bez ohľadu na to, či bude legálna, alebo nie. A bez ohľadu na to, do akej miery bude legálna.

Budú ju tvoriť samotné deti cez webkamery, tí, čo budú chcieť z toho získať peniaze, a aj tí, ktorí to budú robiť z vlastného presvedčenia, s cieľom nerobiť to pre zisk, ale pre vlastné potešenie.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 437
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 1467 x
Oceněn: 1187 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Asce » 8.1.2017 11:19:55

Medvídek píše:Já si myslím, že sledováním již existující dp nikomu neublížím. Pokud by bylo legální držení dp, asi by ani nebylo třeba vytvářet další …Takže by to vlastně situaci jenom pomohlo, nezneužívaly by se děti při výrobě další dp.

…diskuse o tom, že by to mělo být na lékařský předpis … nebo o tom, jaký vliv by to mělo na nepedofilního diváka. Proč by se na to dívali??

Milý Medvídku!

Ani tvé vývody nepovažuji za tak úplně jednoznačné...

Tvorba DP produkované jinou osobou, než je samo dítě v ní zobrazené, má dvě hlavní motivace. Ty se z hlediska svého podílu v čase proměňují:

  1. Vytváření finančního zisku producentovi.
    Tato DP dříve drtivě převažovala. Nejčastěji právě tato skupina obsahuje také tu nejtvrdší DP, tj. takovou, se kterou má problém i nejeden pedofil, ale samozřejmě jinak je námětově velmi pestrá. Této produkce spíše ubývá.
  2. Tvorba pro pochlubení se tím, jak je daný pedofil "dobrý", co všechno si může s holčičkou (holčičkami) dovolit. Tedy motivem je uspokojení vlastního ega producenta. Hodně o tomto fenoménu zde na fóru již psal Max. Této produkce spíše přibývá.

Pokud bys držení DP zlegalizoval, sice bys částečně (zdaleka nikoliv zcela) "utnul tipec" těm, kteří produkují DP pro obchod, ale naopak bys ještě více povzbudil ty - a jejichž podíl roste - kteří to dělají proto, aby se pochlubili. Tedy podle mého názoru by nová tvorba rozhodně neklesla, ale spíše naopak.

K oné myšlence povolovat DP alespoň na lékařský předpis

Je to více méně analogie podávání metadonu osobám závislým na heroinu - to samo o sobě, když to promyslíš do důsledku, není také tak úplně „košér“, ale jde o dramaticky menší zlo, než nechat lidi na heroinu, včetně toho, jakým způsobem by na něj získávali prostředky. U DP by šlo o něco podobného. Bylo by to společensky únosnější, než riskovat, že dotyční, v návalu akutně nezvladatelného nutkání, vyvedou nějakou nepředloženost. Leč bohužel, zde společnost zvolila strategii pštrosa s hlavou v písku…

A proč ne všem, ale jen těm, kteří by po důkladném zvážení sexuologem, a za dalších přísných podmínek, měli možnost již existující DP držet? Inu to je jednoduché, jen společnost to nějak zatím nevstřebala – nás, pedofilů, totiž není jen nějakých „pár úchylů“. Bylo prokázáno, že naše zaměření mají ve svých genech (nejméně) desítky procent naší populace, tedy vůbec nejsme nějakou okrajovou minoritou. Já osobně, avšak pochopitelně bez jakýchkoliv důkazů, dokonce spekuluji, že ve svém mixu sexuálních preferencí, jimiž je každý jednotlivec obdařen, má pedofilii 100% příslušníků naší civilizace - pochopitelně různí jedinci s různou mírou zastoupení. Drtivá většina nositelů naší pedofilní orientace však o tom, co jim dříme v podvědomí, neví. Žijí si tak nějak svůj život po boku dospělaček, občas zaplaší myšlenku na dívenku odvedle, která letos v těch plavečkách vypadá dóóst přitažlivě, občas zaplaší sen o takové coby noční můru, anebo dokonce neprožívají ani to.

A teď si představ, že díky volnému držení DP by se tato stala mnohem dostupnější. Tedy do styku s ní by přišli nejen ti nejvyhraněnější pedofilové, pro které je to tak důležité, že v současné době kvůli tomu velmi riskují. Do rukou by se dostala i oněm desítkám procent dalších lidí, kteří si dosud svoje vlohy ani neuvědomovali. A najednou by zjistili, že DP není jenom ono proklamované znásilňování, ale že vlastně vidí něco tak nádherného, že si to dosud neuměli představit ani v těch nejtajnějších snech. Žádné obtloustlé a protivné až zlé dospělačky, ale nádherné, milé a oddané bytůstky, pro které by byl najednou onen dosud „normálně orientovaný“ muž ochoten obětovat vše. Asi by to způsobilo dost velké společenské otřesy.
Uživatelský avatar
Snilko
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: 23.12.2016 21:52:09
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 13
Děkoval: 34 x
Oceněn: 68 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Snilko » 8.1.2017 11:30:58

Ja si myslím, že u nás a v európskych krajinách DP nezlegalizujú nikdy. To by bolo voči tým deťom, ktoré boli zneužité, minimálne neetické. A to som použil ešte veľmi, veľmi, veľmi slabé slovo.

Je to veľmi ťažká polemika. Pedofil to vidí inak a bežný heterák to vidí zasa inak. A tieto pohľady nikdy nebudú spolu korešpondovať.

Je treba hľadať nejakú cestičku medzi, nejaký kompromis. Niečo ako tichá tolerancia. Ale kde nieje vôľa, tam nieje cesta. Je oveľa jednoduchšie pre štát ísť cestou represií, než hľadať riešenie.
Uživatelský avatar
Sertralin
Uživatel
Příspěvky: 28
Registrován: 5.1.2017 14:24:04
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 5
... až do věku: 13
Děkoval: 24 x
Oceněn: 65 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Sertralin » 8.1.2017 11:50:20

Asce píše:Píšeš: "Já DP s reálnými aktéry neviděl a nechybí mi to." Ale co ti, kteří to nemají jako ty? Dostáváme se k otázce, kterou si pokládají i ti, kteří nejsou pedofily: "Vykleštit? Oběsit? Umučit takovou zrůdu?"
I přesto, že se mi DP hnusí, tak ji dokážu u ostatních tolerovat. Chápu, že je každý originální osobnost s jinými potřebami. Netvrdím o někom, že je zrůda. Pakliže by se mi nějaký kamarád přiznal, že sleduje DP, nenadával bych mu, dokázal bych se přes to přenést.

Asce píše:Nevím, nebylo by lepší, kdyby si takový člověk tajně ony již existující materiály prohlížel, tím vybil svůj sexuální pud a v ostatních segmentech života byl třeba velmi společensky přínosný?
Někomu DP může skutečně pomoci, ale někoho to může namotivovat k SZ.

Medvídek píše:Pokud by bylo legální držení dp, asi by ani nebylo třeba vytvářet další - určitě toho existuje víc, než si dokážu představit.
Byl bych rád, kdyby se už nevytvářela další DP. Akorát si myslím, že legalizace držení DP by další výrobu nezastavila. Každá pornografie časem omrzí.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 437
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 1467 x
Oceněn: 1187 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Asce » 8.1.2017 12:11:13

Sertralin píše:Někomu DP může skutečně pomoci, ale někoho to může namotivovat k SZ.

Ale ano, to jsme již říkali mnohokrát - a proto také konstatujeme, že tuto problematiku nelze vyřešit jednoduchým konstatováním typu ANO x NE. A také proto to některé z nás vedlo k myšlence, že by bylo vhodné, aby byla DP na lékařský předpis - sexuolog má kompetence k tomu, aby posoudil, zda by danému člověku pomohla či ne.

Sertralin píše:Byl bych rád, kdyby se už nevytvářela další DP. Akorát si myslím, že legalizace držení DP by další výrobu nezastavila. Každá pornografie časem omrzí.

Jak jsem vysvětlil výše, tak tvorba DP má tři hlavní zdroje - zisk (podíl sice klesá, ale bez pochyby nevymizí ani nepůjde zcela vymýtit), předvádění se pedofilů, jak jsou "dobří" (zde narážíme na jednu z klíčových vlastností lidské psychiky, takže to také nevymizí) a konečně tvorba pro potěšení samých aktérů (momentálně na velkém vzrůstu, to už nevymýtíš určitě).

Ano, legalizace DP, už vzhledem k tomu, co píšu v odstavečku výše, by nijak nové tvorbě DP nezamezila. Prostá legalizace, jak jsem zkusil, byť jen z jednoho úhlu pohledu, nastínit v příspěvku výše, by nejspíš pro společnost jako celek byla dost chybným krokem. Podle mne by mělo smysl diskutovat o oné myšlence DP na lékařský předpis - ale ani tady to není úplně jednoznačné.
Uživatelský avatar
Angelo
Uživatel
Příspěvky: 228
Registrován: 2.1.2016 19:00:26
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 5
... až do věku: 20
Děkoval: 169 x
Oceněn: 282 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Angelo » 8.1.2017 12:26:30

Sertralin píše:Byl bych rád, kdyby se už nevytvářela další DP. Akorát si myslím, že legalizace držení DP by další výrobu nezastavila. Každá pornografie časem omrzí.


Výroba dětské pornografie nikdy neskončí. Vždycky se najde někdo, kdo ji bude vyrábět. A je jedno, že se proti ní bojuje a likviduje se. Pořád bude vznikat nová a nová. Tohle je boj, který nikdy neskončí. Stejně jako boj proti pedofilům, kteří tu na planetě stále jsou a stále budou přibývat noví. Spousta lidí bude za výrobu, šíření nebo držení dětské pornografie odsouzeno, ale přijdou jiní, kteří budou dál vyrábět, šířit nebo držet dětskou pornografii. Mnoho materiálu s dětskou pornografií bylo zničeno a stále se ničí. Ovšem, pořád tu bude - ať už nově vyrobená nebo již stará, stále kolující světem. Pedofilové a dětská pornografie prostě nikdy neskončí.
Uživatelský avatar
Max
VIP člen
Příspěvky: 143
Registrován: 2.1.2016 17:09:35
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 1204 x
Oceněn: 328 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Max » 8.1.2017 15:47:29

Sertralin píše:Nechci tady moralizovat o tom, co je špatné a co ne, ale byl bych rád, kdyby se každý zamyslel nad touto větou: Nedělejte to, co nechcete, aby ostatní dělali vám.

Ja sa tiež zapojím do diskusie...
Takto to proste nefunguje. Pre pedofila je prirodzené sa dívať na dp tak, ako pre normálnych na tú dospelácku. Rozdiel je v tom, že pedofilne zameraní ľudia sú rôzni a nájde sa veľa ľudí, čo dp sledovať nechcú. Lenže to je spôsobené potlačením z morálneho pohľadu spoločnosti, že je to odporné. Ak by si sa na to díval ty alebo iní, čo majú podobný názor, tak by si tomu mohol podľahnúť - keďže pedofila priťahujú malé deti a s tým spojené sexuálne predstavy.

Pedofil môže s tým bojovať - aby nezneužíval, netvoril dp,... z rôznych dôvodov. No prirovnal by som to k pilotovi stíhačky. Pilot stíhačky je vytrénovaný, aby odolával rôznym preťaženiam počas letu a bol maximálne sústredený na let. Pedofil môže byť na tom podobne - myslím potlačovanie pudov. A ak odoláva sledovaniu dp, môže sa stať, že ten tlak bude tak neznesiteľný, že môže zlyhať pri určitých situáciách pri interakcii s deťmi - proste podľahne tomu a môže byť vytrénovaný, ako chce. Tak, ako ten pilot, ktorý pri veľkom preťažení upadne do bezvedomia a nastane katastrofa. Proste pedofil v určitých situáciách nemyslí na tú vetu "Nedělejte to, co nechcete, aby ostatní dělali vám" v prípade, že jeho prirodzené pudy mu hovoria niečo iné, ako to, čo si písal. Jednoducho prestane uvažovať racionálne a pod tlakom tomu podľahne.

Asce ti naznačil realitu, ako to funguje. Ja som sa snažil aspoň trochu naznačiť, že pedofil je tiež len človek ako každý iný. Pedofilom zakázali sledovanie dp, ale pedofil sa na základe zákona nezmenil.

Sertralin píše:Já DP s reálnými aktéry neviděl a nechybí mi to. Vystačím si s fotkami s uměleckou nahotou, případně dětí ve spodním prádle.

Ak mám písať za seba, tak ja som si prešiel všetkým, čo pedofília obnáša - aj zlými vecami.
No po rokoch som dospel do takého štádia, že dp jednoducho nepotrebujem - to ale neznamená, že mi nechýba. Ja už nemusím s tým bojovať. Proste ja sa dokážem už rozhodnúť, či chcem alebo nechcem zneužívať. Nezáleží na okolnostiach, ale na tom, čo chcem ja. Po zneužívaní fakt netúžim. Aspoň nie po takom, o ktorom Asce už písal - a to pochváliť sa s tým niekomu, alebo za zisk. Jedine by som sa rozhodol mať s dievčatkom taký milujúci vzťah, ktorý by neubližoval - Plyšáček to popísal - tú lásku medzi dospelým a dievčatkom. No taktiež viem, že toto je v mojom prípade už tiež nereálne.

Ja som so všetkým skončil. Nejak prirodzene to prišlo. Možno aj svedomie v tom zahralo svoju rolu....
Uživatelský avatar
Snilko
Uživatel
Příspěvky: 42
Registrován: 23.12.2016 21:52:09
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 13
Děkoval: 34 x
Oceněn: 68 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Snilko » 8.1.2017 22:25:15

Asce píše:Já osobně, avšak pochopitelně bez jakýchkoliv důkazů, dokonce spekuluji, že ve svém mixu sexuálních preferencí, jimiž je každý jednotlivec obdařen, má pedofilii 100% příslušníků naší civilizace.


Asce, napísal si to úplne vynikajúco. Niečo podobné som chcel napísať aj ja.

Možno 15-20 rokov dozadu som zachytil správu tuším v nejakej tlači, že pedofilné sklony majú všetci muži. Akurát, že tí "normálny" majú v sebe nejakú brzdu, ktorá im zabráni brať malé dievčatko ako sexuálne a eroticky príťažlivý objekt. Kdežto pedofil v sebe takú brzdu nemá.
Uživatelský avatar
Medvídek
Uživatel
Příspěvky: 46
Registrován: 5.9.2016 20:06:53
Pohlaví: muž
Povolání: Zatím se učím
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 11
Děkoval: 138 x
Oceněn: 131 x

Re: Vztah pedofilů k dětské pornografii - průzkum

Příspěvekod Medvídek » 8.1.2017 23:50:07

Já si myslím, že když by se zlegalizovalo dp, prakticky by se s ním přestalo obchodovat, protože, jak už jsem psal, určitě je toho víc, než si dokážu představit. Takže už by se nenatáčelo pro peníze. Natáčelo by se dál pro vlastní potřebu nebo nějaké dobrovolné aktivity nebo to, když se děti natáčí sami přes webkameru. Ale to už podle mne není zdaleka takové zlo. Už by asi nemělo smysl nutit nějaké dítě natáčet dp, protože.... obchodovat už by s tím nešlo - tak proč by to kdo dělal? A ještě je tu jedna věc. Když dp někdo sledovat chce, tak to sledovat bude, ať je to legální nebo ne - ten zákaz mu to bude jen znepříjemňovat. Prostě nikdo není schopen dp jen tak "smazat z internetu" - to prostě nejde.

Zpět na “OSTATNÍ”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host