Vzájemné vztahy mezi pedofily - průzkum

Témata zaměřená přímo na problematiku pedofilie - její diagnostiku, výzkum a terapii. Odborná pojednání na témata spojená s pedofilií, rady pedofilům i pedofilů mezi sebou navzájem, populárně-naučné články od členů (reakce na média jsou v GL tématech), výpisky z knih a odborných prací o pedofilii, vědecké studie, ankety.

DOTAZNÍK pouze pro pedofily (nejprve si přečtěte návod - první příspěvek)

1. Vyplňuji tento dotazník (všichni označí)
18
3%
2. Jsem GL
17
3%
3. Jsem BL
0
Žádná hlasování
4. Jsem bisexuální pedofil (dále jen p)
3
1%
5. Jsem vyhraněný p (výhradně na děti, dospělí mě nepřitahují)
9
2%
6. Svoji orientaci jsem si uvědomil před 20. rokem
14
2%
7. Se svojí orientací jsem vyrovnaný
15
3%
8. Nechtěl bych být jinak orientovaný
9
2%
9. Pomýšlel jsem na sebevraždu
7
1%
10. Pokusil jsem se o sebevraždu
3
1%
11. Umím se ovládat v přítomnosti dětí
18
3%
12. Mám problémy v interakci s dětmi
1
0%
13. Byl jsem trestně stíhán kvůli SZ nebo DP
1
0%
14. Se svojí orientací jsem se nikomu nesvěřil
6
1%
15. Se svojí orientací jsem se svěřil jen nejbližším
3
1%
16. Moji orientaci zná více lidí
5
1%
17. Navštěvuji sexuologa
1
0%
18. Studuji problematiku kolem pedofilie
9
2%
19. Mám zkušenosti se SZ dětí
5
1%
20. Ve svém životě jsem se setkal s DP
14
2%
21. Respektuji homosexuály a jejich styl života
15
3%
22. Respektuji transsexuály a jejich styl života
13
2%
23. Před příchodem do komunity Pedonia jsem žádné p neznal
3
1%
24. S p komunikuji i jinde než v Pedonii
12
2%
25. Většina p, co znám přes internet, je mi nesympatická
0
Žádná hlasování
26. Většinu p, které znám přes internet, jsem si oblíbil
12
2%
27. Od ostatních p cítím přijetí a lásku
10
2%
28. Většina ostatních p se ke mne chová nepřátelsky
1
0%
29. Znám jinou p komunitu, kde se k sobě chovají lépe
1
0%
30. Pedonia na mě působí jako přátelské prostředí
12
2%
31. S většinou názorů ostatních p rezonuji
6
1%
32. Ve většině názorů se s ostatními p neshodnu
3
1%
33. Plánuji sejít se s některým p v budoucnu v reálu
12
2%
34. Kdyby nehrozilo prozrazení identity, velice rád bych se znal se všemi osobně
8
1%
35. Znám se s jedním p osobně
0
Žádná hlasování
36. Znám se s 2-5 p osobně
4
1%
37. Znám se s 6-10 p osobně
4
1%
38. Znám se s více než 10 p osobně
2
0%
39. Mezi mé nejlepší přátele patří p
6
1%
40. Vím o p, který by mi chtěl ublížit
2
0%
41. Rád bych se pomstil některému z p
0
Žádná hlasování
42. S p, které znám osobně, mám pouze pozitivní zkušenosti
6
1%
43. S p, které znám osobně, mám i negativní zkušenosti
4
1%
44. Mám větší pochopení pro p orientované stejně jako já (GL pro GL, BL pro BL)
7
1%
45. Mám stejné pochopení pro GL i BL
12
2%
46. Nevyhraněné p za pravé pedofily moc nepovažuji
2
0%
47. P jsou vesměs dobří a milí lidé
4
1%
48. P jsou vesměs zlí a zákeřní lidé
0
Žádná hlasování
49. Mezi pedofily nalezneme skvělé lidi i zrůdy
17
3%
50. P by neměl být v kontaktu s dětmi
0
Žádná hlasování
51. P může pracovat s dětmi, pokud se ovládá
17
3%
52. Každý p by měl mít svého sexuologa
2
0%
53. P by se měl snažit navázat milostný vztah s dospělým protějškem
1
0%
54. P by se měl stýkat s dětmi co nejvíce a měl by testovat hranice
1
0%
55. P je zde proto, aby zneužíval děti
0
Žádná hlasování
56. SZ dětí je mi odporné a nikdy bych se ho nedopustil
6
1%
57. Pokud by mi přítel svěřil, že zneužívá, vždy bych to ohlásil
1
0%
58. Pokud by mi přítel svěřil, že zneužívá, vedl bych jej od toho
12
2%
59. Pokud by mi přítel svěřil, že zneužívá, chtěl bych od něj rady
1
0%
60. S p přítelem si povídáme o dětech pouze slušně
5
1%
61. S p přítelem si vyprávíme prasečinky ve fantaziích
5
1%
62. S p přítelem si vyprávíme prasečinky z reálu
4
1%
63. Měl jsem sexuální poměr s p
1
0%
64. Pokud by p zneužil mého sourozence, neřešil by to
3
1%
65. Pokud by p zneužil mého sourozence, udal bych ho
5
1%
66. Pokud by p zneužil mého sourozence, měl bych chuť ho zabít
7
1%
67. O p se na veřejnosti vůbec nevyjadřuji
10
2%
68. O p šířím osvětu
4
1%
69. O p mluvím na veřejnosti negativně
0
Žádná hlasování
70. Pedofilii považuji za poruchu, která by se měla stůj co stůj léčit
0
Žádná hlasování
71. Pedofilii považuji za dar, který se dá využít pro dobro nebo zneužít
14
2%
72. Chápu ty, kteří jsou pro legalizaci sexuálních aktivit dospělých s dětmi
5
1%
73. P většinou nesnáším
0
Žádná hlasování
74. P má raději než ostatní lidi
3
1%
75. P má stejně rád jako děti
2
0%
76. P má raději než děti
0
Žádná hlasování
77. P chci pomáhat
13
2%
78. Fandím pedofilobijcům
1
0%
79. P jsou lidmi dle mého málo chápáni
15
3%
80. P jsou lidmi dle mého dnes již docela dobře chápáni
0
Žádná hlasování
81. Vidím velký problém v mediálním matení pojmů
14
2%
82. Rád bych sledoval p, jak se mazlí s dětmi
6
1%
83. Přišlo by mi nechutné, kdybych viděl p mazlit se s dětmi
1
0%
84. Své lásce bych dovolil, aby se mazlila s jiným p
8
1%
85. Pokud by se má láska mazlila s jiným mužem, silně bych žárlil
12
2%
86. Pokud by se má láska mazlila s jiným p, silně bych žárlil
12
2%
87. V případě p bych žárlil méně než u normálního muže
2
0%
88. V případě p bych žárlil více než u normálního muže
4
1%
89. Pokud by můj syn byl p, snažil bych se jej léčit
0
Žádná hlasování
90. Pokud by můj syn byl p, přijal bych to s klidem
14
2%
91. Pokud by můj syn byl p, měl bych radost a dalšího důvěrného přítele
4
1%
92. P je často velice inteligentní
8
1%
93. P je často úlisný a zákeřný
1
0%
94. P je často nesmírně citlivý a plachý
8
1%
95. P je často vystrašený a podivínský
4
1%
96. P je často zahořklý a nešťastný
5
1%
97. P je často hrubý a bezohledný
0
Žádná hlasování
98. P je často sobecký a egoistický
2
0%
99. P je často zábavný a přátelský
7
1%
 
Celkem hlasů: 586
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 387
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 1245 x
Oceněn: 1207 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Neptun » 13.1.2017 22:49:45

Sertralin píše:Protože mi to připadá neetické, nemorální a je to proti mému náboženskému přesvědčení - je to těžký hřích.
Hele, to začíná být zajímavé. Proč je pedosexuální aktivita hřích a jaké hříchy jsou těžké a jaké lehké?
Někdo ze soukmenovců totiž považuje mladé přítelkyně za jaksi seslané nebem. Jako nemusí je svlékat, ale když ten dárek dostal, proč ho nerozbalit, ne?
Uživatelský avatar
Sertralin
Uživatel
Příspěvky: 92
Registrován: 5.1.2017 14:24:04
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 157 x
Oceněn: 224 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Sertralin » 13.1.2017 23:23:46

Neptun píše:Hele, to začíná být zajímavé. Proč je pedosexuální aktivita hřích a jaké hříchy jsou těžké a jaké lehké?
Někdo ze soukmenovců totiž považuje mladé přítelkyně za jaksi seslané nebem. Jako nemusí je svlékat, ale když ten dárek dostal, proč ho nerozbalit, ne?

Toto téma je jistě svým způsobem zajímavé, ale do tohoto vlákna nezapadá. Pakliže bys založil vlastní vlákno, rád ti do něj přispěji svým názorem. Tady se to nehodí.
Uživatelský avatar
Fíres
VIP člen
Příspěvky: 128
Registrován: 22.1.2016 22:17:52
Pohlaví: muž
Povolání: Zatím studuji
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 16
Děkoval: 1308 x
Oceněn: 289 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Fíres » 13.1.2017 23:30:27

Sertralin píše:
Asce píše:b) Proč se ti hnusí udělat něco, po čem ty toužíš a druhá strana také? Nechápu. Kdybys napsal - bojím se následků, bojím se, že to dítě bude mít později na to špatné vzpomínky, bojím se, že mě zatknou... chápal bych.
Protože mi to připadá neetické, nemorální a je to proti mému náboženskému přesvědčení - je to těžký hřích.

Na toto musí Sertralin odpovědět sám, ale mně osobně přijde, že má v sobě až příliš zakotvenou představu, kterou nám média stále servírují pod nos.

pedofil = vždy nestvůra, co zneužívá děti
jakékoliv zneužití dítěte = vždy velké trauma pro dítě

Realizace jakékoliv činnosti, která by se mohla blížit zneužívání, se pak člověku hnusí na základě této představy.

Plyšáček píše:
Asce píše:Proč se ti hnusí udělat něco, po čem ty toužíš a druhá strana také? Nechápu.
Mám za to, že Sertralin bere v potaz především nedobrovolné pedosexuální aktivity (PSA). Z hlediska jeho cíle nedopouštět se trestné činnosti to považuji za prospěšné a funkční a nikterak bych s ním na toto téma nepolemizoval.
Mě zase přijde, že Sertralin bere v potaz téměř všechny PSA, což se dá sice považovat za funkční pro nepřekročení zákona, ale jak uvádí v Životních příbězích, tak fakt, že je pedofil, a snad právě strach z toho, co by mohl udělat, byl jeden z důvodů, které ho přiměly k pokusu o sebevraždu!

Sertralin v tématu Sertralin v psychiatrické léčebně píše:Velmi se mi líbila. Za celou dobu pobytu jsem na ni ani jednou nesáhl, čemuž se divím, protože jsem ji nesčetněkrát chtěl obejmout, ale neudělal jsem to.
A jak takové obejmutí ublíží? Proti jakému zákonu takové obejmutí je? Co je na obejmutí neetického, nemorálního, co je to za hřích?

Sertraline, nechci tě teď navádět do nějakých činností s dětmi, respektuji, že se ti hnusí představa realizace nějaké PSA. Chci jen upozornit na kořen celého problému, který je podle mě právě v tom, že máš strach z toho, jak špatné by mohlo být, kdyby pedofil přišel s dětmi do většího fyzického kontaktu.
Uživatelský avatar
Sertralin
Uživatel
Příspěvky: 92
Registrován: 5.1.2017 14:24:04
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 157 x
Oceněn: 224 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Sertralin » 14.1.2017 13:15:21

Fíres píše:Na toto musí Sertralin odpovědět sám, ale mně osobně přijde, že má v sobě až příliš zakotvenou představu, kterou nám média stále servírují pod nos.
pedofil = vždy nestvůra, co zneužívá děti
Dovolím si tvému tvrzení odporovat. Netvrdím o nikom, že je nestvůra. Každý člověk je originální osobnost s jinými potřebami. Média mnohdy články o pedofilech "nafouknou", a proto se jimi nenechávám ovlivnit. Nezastávám názor, že každý pedofil musí být zneuživatel - je to stejné jako tvrzení, že "každý Rom nepracuje a krade". Obě tvrzení jsou hanlivá a nepravdivá.
Fíres píše: ...a snad právě strach z toho, co by mohl udělat, byl jeden z důvodů, které ho přiměly k pokusu o sebevraždu!
Strach z toho, co bych mohl udělat, jsem neměl - už tehdy jsem věděl, že bych nedokázal ublížit. Pár z důvodů pokusu o sebevraždu byly ty, že jsem si uvědomil některé pro mě zásadní věci. Nikdy nebudu mít plnohodnotný partnerský vztah, nebudu mít vlastní rodinu, budu se muset za každou cenu přetvařovat, abych se neprozradil, jelikož nespočet lidí nedokáže pedofilii tolerovat.... Ale měl jsem i důvody, které se netýkaly pedofilie. Tyto vyjmenované důvody byly poslední "hřebíček do rakve".
Fíres píše:A jak takové obejmutí ublíží? Proti jakému zákonu takové obejmutí je? Co je na obejmutí neetického, nemorálního, co je to za hřích?
Na objetí nevidím nic špatného, je to krásný projev citové náklonnosti. Neobjal jsem ji, protože to byla pro mě určitá zkouška toho, jak na mě absence fyzického kontaktu působí. Chtěl jsem vědět, jestli dokážu vydržet bez dotyků u osoby, která mě sexuálně přitahuje a cítím k ní lásku.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 720
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2472 x
Oceněn: 2250 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Asce » 14.1.2017 21:46:34

Gabriel Svoboda píše:Děti se mi líbí samozřejmě včetně pohlavních orgánů, ale ty se mi líbí jen vzhledově; nepřipouštím si, že by ty pohlavní orgány měly ještě nějakou jinou funkci než čůrání. Podle Asceho tedy asi nejsem pedofil, ale asexuál.

No, když už jsi mne jmenoval, protože jinak bych to nechal plavat, tak odpovím.

Pedofilie je sexuální orientace, někdo říká úchylka. V každém případě ale sexuální. Jestliže z toho to sexuálno vypustíš, už to není logicky žádná sexuální orientace, tedy ani pedofilie, ani "normálová" orientace, ani homosexualita, ani... co já vím... Opravdu pak jde o asexualitu.

Pokud je to tak, jak jsi napsal, pak jsi podle mne něco jako milovník umění. Někdo stojí dlouhé hodiny frontu na lístek do obrazárny, jiný nemůže odtrhnout oči od povedeného sochařského díla - a Gabriel od videa s Jaroslavou...
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Uživatel
Příspěvky: 113
Registrován: 2.1.2016 18:41:28
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 12
Děkoval: 428 x
Oceněn: 247 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Gabriel Svoboda » 14.1.2017 22:36:11

Asi máš pravdu, jsem kunsthistorik. :) Já sice jsem z holčiček sexuálně vzrušený, ale ne z představy sexu s nimi.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 3073
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1819 x
Oceněn: 6465 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Plyšáček » 14.1.2017 23:05:51

Kamarádi. Není možné lidskou sexualitu zužovat pouze na tzv. genitalitu. Pedofilie byla dříve označována jako sexuální deviace, dnes se hovoří o sexuální variaci. Nezní to tak hanlivě.

Při určování sexuální variace je rozhodující právě to, co se děje ještě před tím, než vůbec dojde k patrnému sexuálnímu vzrušení. Ano, někdo chce být slušný, má třeba nějaký blok, tak nemluví o tom, že jej například holčička "vzrušuje", ale říká, že "se mu líbí". Přesto to myslí tak, že jej vnitřně oslovuje, že k ní cítí jistý specifický druh lásky, jakési intimní zalíbení, a je to něco jiného, než když se nám líbí hezký kvítek.

Sexualita je nedílnou a dokonce snad rozhodující součástí lidské psychiky, celé, jen stěží uchopitelné spirituality. Veškeré vjemy, pocity, emoce, touhy, fantazie a myšlenky spojené s intimitou ve vztahu k bytosti, která v nás vyvolává jisté zalíbení a vzrušení, ke které cítíme jistou přitažlivost, zamilovanost či erotickou touhu, jsou nedílnou a neodmyslitelnou součástí sexuality. Jakkoliv omezovat tento široký pojem by bylo krokem zpět.

Gabrieli. Vím, že se ti holčičky líbí a že se do některých zamilováváš. I píšeš, že jsi z některých sexuálně vzrušený. Tak prosím nepleť čtenáře. Samozřejmě, že jsi pedofil. Otázka, zda Sertralin či Gabriel přijímá či nepřijímá realizaci sexu s holčičkami, nikterak neovlivňuje jejich diagnózu. To závisí spíše na jejich stanovisku rozumovém a na osobních morálních zásadách. Jde pravděpodobně o silnou potlačenost, u Gabriela dokonce i na úrovni sexuálních fantazií - ale z hlediska cíle neublížit dítěti může toto jejich sebepopření hrát klíčovou roli.
Uživatelský avatar
Honey
Uživatel
Příspěvky: 8
Registrován: 24.1.2017 20:10:58
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 11 x
Oceněn: 31 x

Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Honeyho

Příspěvekod Honey » 26.1.2017 19:38:13

Pedofilové jsou - stejně jako všichni lidé - normální lidé. Někteří jsou tedy mrzouti, bručouni a není lehké s nimi vyjít. Já jsem nikdy neměl problém s některým z kolegů. Vždy na mě působili velmi dobrým dojmem - a to skutečně všichni. Možná to je i tím, že jsem se vždy přátelil jen s lidmi, se kterými jsem se přátelit chtěl, jiné jsem nechal svobodně žít. A pak je na každém, jak smýšlí. Mám rád lidi, ještě raději děti a podle toho také žiji. Tím by se měli řídit všichni. Proč s někým nevycházet a proč se stýkat s lidmi, se kterými se neshodnu? Stejně tak se budu stýkat s dětmi, se kterými najdeme shodu.

Lidé jsou různí, ale měli by se naučit více se milovat a chápat.

Edit.: Někde jsem tu zahlédl název knihy Respektovat a být respektován. To je myslím zdravý základ vzájemných vztahů. Tedy vzájemný respekt, tolerance a láska. Nic víc není potřeba.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 720
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2472 x
Oceněn: 2250 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Honeyho

Příspěvekod Asce » 26.1.2017 20:20:04

Honey píše:Pedofilové jsou - stejně jako všichni lidé - normální lidé. Někteří jsou tedy mrzouti, bručouni a není lehké s nimi vyjít. Já jsem nikdy neměl problém s některým z kolegů.

Ahojky Honey!

No, snad bych s tebou souhlasil, kdybych osobně znal tolik pedofilů, že bych vůbec mohl takový závěr učinit. Nebo alespoň vůbec nějaký závěr. Prosím tě, aspoň přibližně, s kolika soukmenovci se znáš, že jsi schopen takto hovořit? Já se znám se třemi a jediné, co z toho jsem schopen vydedukovat, je to, že nejsem schopen vydedukovat nic...
Uživatelský avatar
Mario
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: 7.9.2016 2:21:56
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 50
Oceněn: 2 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Honeyho

Příspěvekod Mario » 26.1.2017 21:09:49

Tak to by som aj ja rád vedel, pretože nedávno som spoznal jedného pedofila.
Bol blbý a ešte aj nadržaný ako zajac :D
Nedalo sa s ním rozumne písať.
Uživatelský avatar
Honey
Uživatel
Příspěvky: 8
Registrován: 24.1.2017 20:10:58
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky a chlapci
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 11 x
Oceněn: 31 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Honeyho

Příspěvekod Honey » 26.1.2017 22:54:53

Milý Asce, všichni lidé jsou stejní - na celém světě. Nezáleží, jestli jsi členem sekty, spolku sběratelů klobouků nebo člen národního šachového klubu. Skladba lidských povah je vždy a všude stejná. A stejně jako v životě poznáváš a opouštíš přátele, stejně tak poznáváš a opouštíš pedofily. Není nutné mít s deseti lidmi pravidelnou páteční seanci u kávy, abys viděl různorodost povah. Stačí si přečíst jakékoli fórum, vyjádření lidí, a vidíš, kdo je otevřený a přátelský a kdo je mrzout či bručoun, jak jsem psal.

Milý Mario. Blbý, nadržený, nedalo se s ním rozumně psát? Takže jsi si s ním nepsal? A to jsem měl právě namysli. Potom není problém v tom, že s někým nevyjdeš, ale že si spolu nerozumíte. Je jedno, jestli on je jinak politicky orientovaný nebo jestli je hňup. Nevyjdu s ním, nejsem povinný s ním komunikovat.
Uživatelský avatar
Snilko
VIP člen
Příspěvky: 241
Registrován: 23.12.2016 21:52:09
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 2
... až do věku: 13
Děkoval: 1910 x
Oceněn: 451 x

Re: Vzájemné vztahy mezi pedofily z pohledu Sertralina

Příspěvekod Snilko » 3.2.2017 22:34:37

Asce píše:
Příklad 2 : Bydlím nedaleko dětského domova. Občas jsem se tajně scházel s jeho chovankyní - postupně asi od věku 6 let až do konce puberty. Snil jsem o tom, že ji získám do péče. Je pravděpodobné, že bychom spolu prožívali i erotiku - tedy (podle dnešního poněkud zamlžujícího názvosloví) bych ji zneužíval. A ty bys mne jistě odsoudil. Ale protože jsem ji nezískal, tak jsem ji ani nezneužíval. Žila v tom děcáku, kde o panenství přišla v deseti letech s nějakým cikánem, který si ji přidržel, občas pak sexovala i s jinými.


Škoda, Asce, že si ju nedostal do starostlivosti. U teba ako pedofila by jej bolo oveľa lepšie a príjemnejšie. Dal by si jej veľa lásky a nežnosti, ktorú tak veľmi potrebovala. Naučil by si ju veľa vecí.
Svet je akosi nespravodlivý :( +dumani+ +nevim+

Zpět na “PEDOFILIE”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů