Westermarckův efekt

Témata zaměřená na prevenci sexuálního zneužívání (SZ) dětí, ale i zneužívání a sexuálního násilí obecně, výpisky z knih a brožurek o SZ, hlubší souvislosti a vazby na jiná témata, chybné počiny v osvětě. Kazuistiky zneužitých dětí, nejsou-li součástí pojednání, patří do subfóra Životní příběhy.
Uživatelský avatar
Leonid
VIP člen
Příspěvky: 256
Registrován: 19.12.2015 22:44:16
Pohlaví: muž
Povolání: dělník
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 3
... až do věku: 45
Děkoval: 492 x
Oceněn: 928 x

Westermarckův efekt

Příspěvekod Leonid » 13.1.2016 11:14:50

Westermarckův efekt spočívá v tom, že pro dospělého muže je sexuálně nepřitažlivá žena, se kterou prožil její útlé dětství (do 30 měsíců věku). Popsal jej finský antropolog Edvard Westermarck a postavil jej proti názoru Sigmunda Freuda, že sklon k incestu je univerzální. Westermarckův efekt je pozorován u všech druhů sociálních primátů. Je pozorován i u pedofilů; praví pedofilové se proto zpravidla nedopouštějí incestního zneužití vlastních dětí, pokud o ně pečovali v raném věku. Z posledně uvedeného pravidla ovšem existuje výjimka, a to taková, že Westermarckův efekt nefunguje, pokud onen pedofil trpí navíc mentální retardací, sexuální nezralostí nebo další nekompenzovanou sexuální úchylkou (např. sadismem).

S Westermackovým efektem bývá zmiňován i kibucový efekt, který se týká vzájemné sexuální nepřitažlivosti lidí, kteří spolu jako děti vyrůstali, a to i v případě, že nejsou pokrevně příbuzní.

Zdánlivým protikladem Westermarckova efektu je genetická sexuální přitažlivost, tedy jev, že pro člověka může být přitažlivý geneticky spřízněný člověk, pokud se oba poznali až v dospělosti.

Edvard Westermarck (1862-1939), finský filosof, antropolog a sociolog, tyto efekty porvé popsal v roce 1891.

zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Westermarck%C5%AFv_efekt
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 2997
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1797 x
Oceněn: 6347 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Plyšáček » 13.1.2016 11:49:12

Leonide, děkuji za nesmírně zajímavé téma. V budoucnu bych se i tomuto rád skutečně vědecky věnoval.
Zajímá mě zejména:
1. Zda platí i pro infantofila v prvních letech dítěte - s velkou pravděpodobností nikoliv.
2. Zda se uplatňuje i obráceně - tedy že pro jedince je sexuálně nezajímavý člověk, který jej vychovával v jeho prvních 30 měsících života. I zde předpokládám zápornou odpověď.
Pan Westermarck to myslel dobře, je otázkou, nakolik je jeho efekt spolehlivý a kolik výjimek vlastně má.

Myslím, že i naše komunita může v tomto věděckém výzkumu významně napomoci.
Uživatelský avatar
Gabriel Svoboda
Uživatel
Příspěvky: 109
Registrován: 2.1.2016 18:41:28
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 12
Děkoval: 425 x
Oceněn: 232 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Gabriel Svoboda » 13.1.2016 14:26:31

Podle mě Westermarckův efekt platí i v obou Plyšáčkem zmiňovaných případech. Nevím, proč by se zrovna v těchto situacích měl vypínat.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 2997
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1797 x
Oceněn: 6347 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Plyšáček » 13.1.2016 14:54:50

Gabriel Svoboda píše:Podle mě Westermarckův efekt platí i v obou Plyšáčkem zmiňovaných případech. Nevím, proč by se zrovna v těchto situacích měl vypínat.


Gabrieli, ale v definici, konkrétně v té Leonidem uvádĕné, uvažují pouze o jednostranném nezájmu. O nezájmu dospělého, který vychovával dítě, které již dospělo. O vztahu vychovávaného k bývalému vychovateli se nepíše.
Pokud máš k tomuto tématu více informací a zdrojů, budu ti vděčný za uveřejnění zde.
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 719
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2429 x
Oceněn: 2243 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Asce » 13.1.2016 16:44:24

Westermarckův efekt NEPLATÍ.
Uživatelský avatar
Leonid
VIP člen
Příspěvky: 256
Registrován: 19.12.2015 22:44:16
Pohlaví: muž
Povolání: dělník
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 3
... až do věku: 45
Děkoval: 492 x
Oceněn: 928 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Leonid » 13.1.2016 16:54:41

Asce píše:Westermarckův efekt NEPLATÍ.


Můžeš to nějak dokázat?
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 383
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 1239 x
Oceněn: 1186 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Neptun » 13.1.2016 17:03:22

Jak píše Leonid zcela na začátku, tento efekt nemusí platit pro osoby s mnohočetnými úchylkami. Prostý pedofil skutečně o vlastní dcery nejspíš zájem mít nebude (mohu potvrdit), a stejně tak normální heterosexuál=gynekofil nebude mít zájem o svou mladší sestru (nemohu potvrdit, nemaje takové).
O prožitcích infantofilů nic netuším.
Vztah dítěte k osobě o něj pečující v raném dětství by neměl být nijak ovlivněn vzhledem k tomu, že z prvních tří let života si později skoro nic nepamatujeme.
Uživatelský avatar
Plyšáček
Administrátor
Příspěvky: 2997
Registrován: 16.12.2015 20:40:20
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 1
... až do věku: 10
Děkoval: 1797 x
Oceněn: 6347 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Plyšáček » 13.1.2016 17:10:06

Asce píše:Westermarckův efekt NEPLATÍ.

Asce, v odborné - přímo vědecky zaměřené - sekci od tebe budeme chtít více, než prostou větu.
Nebudu tak náročný jako Leonid a nebudu po tobě chtít přímo vědeckou falzifikaci dané hypotézy, ale mohl bys alespoň dodat více faktů a popsat, na čem zakládáš svůj závěr?
Jedná se (pouze) o jednu (tedy tvoji) osobní zkušenost?
Opíráš se o nějaké jiné práce?
Provedl jsi vlastní výzkum?

Ne, že bych byl zastáncem pana Westermarcka, ale takto jej hned zapíchnout, no...

Neptun píše:Vztah dítěte k osobě o něj pečující v raném dětství by neměl být nijak ovlivněn vzhledem k tomu, že z prvních tří let života si později skoro nic nepamatujeme.

Ale na nevědomé úrovni na nás vše o to více působí. Erotická přitažlivost je něco natolik nevědomého (neuvědomujeme si často všechny proměnné, které nás k druhému přitahují či od druhého odpuzují), že právě první roky života mohou zásadně ovlivňovat či přímo určovat sexuální preference (a to zejména obecné).
Uživatelský avatar
Asce
Administrátor
Příspěvky: 719
Registrován: 16.12.2015 18:13:48
Pohlaví: muž
Povolání: IT služby
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 4
... až do věku: 13
Děkoval: 2429 x
Oceněn: 2243 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Asce » 13.1.2016 17:12:54

Leonid píše:
Asce píše:Westermarckův efekt NEPLATÍ.
Můžeš to nějak dokázat?

Ve společenských vědách je problém podat nějaký důkaz čehokoliv. Zatímco v matematice ve všech číselných soustavách platí, že 1 + 0 = 1, a to vždy a za všech okolností, tedy bez jakýchkoliv výjimek, tak ve společenských vědách je úspěch, když nějaká "zákonitost" platí aspoň v polovině případů. Je vlastně problematické vůbec říci, že je to zákonitost. Takže matematicky to dokázat nemůžu, "společenskovědně" ano. Ovšem je tu ještě problém s těmi výjimkami - co to například znamená, že Westermarckův efekt se neuplatní v případě, že subjekt je "obdařen" sadismem? Kdo je vlastně sadista? Mám na mysli, co a jak by měl dotyčný "provádět", aby byl prohlášen za sadistu takové úrovně, která ruší Westermarckův efekt?
Uživatelský avatar
Neptun
Moderátor
Příspěvky: 383
Registrován: 2.1.2016 13:35:44
Pohlaví: muž
Povolání: pedagog
Líbí se mi: dívky a ženy
... ve věku od: 6
... až do věku: 40
Děkoval: 1239 x
Oceněn: 1186 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Neptun » 13.1.2016 17:52:10

Jedna jakž takž objektivní studie je ve vedlejším vlákně Etologie pohlavního života člověka:
Ověření Westermarckova efektu
Uživatelský avatar
Max
VIP člen
Příspěvky: 174
Registrován: 2.1.2016 17:09:35
Pohlaví: muž
Líbí se mi: dívky (GL)
... ve věku od: 3
... až do věku: 12
Děkoval: 2213 x
Oceněn: 458 x

Re: Westermarckův efekt

Příspěvekod Max » 13.1.2016 18:42:32

Súhlasím s Ascem, ten efekt neplatí. Ak deti vyrastajú spolu od malička, dajme tomu v detskom domove, berú sa ako brat a sestra a nič viac. A tiež sa nedá vylúčiť, že by v budúcnosti nemali žiadny spoločný vzťah.
Je to proste len teória, u niekoho platí a u niekoho neplatí. Záleží aj od orientácie napr.
Taký pedofil je automaticky zameraný na malé deti a pohlavné orgány ho priťahujú, aj keď sú to jeho deti a vychovával ich. Môže sa stať, že v určitom preferovanom veku ho budú priťahovať, poprípade ich zneužívať... Ale tiež nemusí. Je to individuálne a takéto teórie nepokrývajú všetky typy ľudí.

Zpět na “ZNEUŽÍVÁNÍ”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů